เป็นประเด็นร้อนได้เสมอ ไม่ว่าจะออกมาเคลื่อนไหวอะไร หรือออกมาตอบสื่ออย่างไร ก็มักจะมีประเด็นให้คนจับจ้อง ตลอดเวลาสำหรับ แซน วิศาพัช ล่าสุดวันนี้ 1 มิ.ย. เจ้าตัว พร้อมด้วยทนายส่วนตัว ได้มาออกรายการ โดยพิธีกรคนเก่ง หนุ่ม กรรชัย ยิงคำถามแบบตรงไปตรงมา โดยแซนเผยว่า

แซน : ยังยืนยัน เขาตกท้ายเรือจริงๆค่ะ ส่วนบาดแผลมันเป็นหน้าที่ของนิติเวชที่จะต้องพิสูจน์ว่าเกิดจากตรงไหน แต่คือเขาตกจากท้ายเรือจากที่แซนได้บอกไป เห็นชัดๆค่ะว่าเขาตกจากท้ายเรือ

ทางด้านคุณหญิงหมอ ก็ยังชื่อว่าน่าจะตกจากทางหน้าเรือ เพราดูจากบาดแผล ท่านบอกว่า ถ้าตกจากหลังเรือ จะถูกดีดออก ตรงนี้จะไปเถียงกับหลักนิติวิทยาศาสตร์ยังไง?

แซน : ทำไมไม่คิดถึงในแง่มุมอื่นบ้าง ว่าหลังจากเขาตกไปแล้วเกิดอะไรขึ้น อยู่บนเรือไม่มีใครทำร้ายกัน ไม่มีใครทะเลาะกัน แล้วเขาก็ตกท้ายเรืออย่างที่แซนแจ้งไปแล้ว พอมีแผลแบบนั้น เขาควรจะต้องไปโฟกัสว่าเกิดขึ้นจากอะไร แทนที่จะมาบอกว่าคนบนเรือทะเลาะกัน ถ้าไม่ชอบหน้ากัน ทะเลาะกัน ไม่ไปลงเรือให้เสียเวลาค่ะ อึดอัด

มีข่าวพาดพิงถึงขั้นที่ว่าคนบนเรือหลอก แตงโม ขึ้นเรือไปรับงานต่างๆ นานา เป็นจุดที่แตงโมไม่ยอม พลาดพลั้งหรือเปล่า แซน มองยังไงเรื่องนี้?

แซน : พี่หนุ่มว่าแตงโมหลอกง่ายมั้ยคะ เขาอายุขนาดนั้น ไม่โดนหลอกง่ายๆ หรอกค่ะ คือเพื่อนนัดกันไปทานข้าว เป็นเรื่องที่ได้เล่าไปหมดแล้ว ไม่มีอะไรที่โกหกเลย มันเป็นเรื่องธรรมดาที่เพื่อนนัดกันทานข้าว ไม่ควรต้องมาเป็นประเด็นว่าคนบนเรือทำอะไรที่โหดร้ายขนาดนั้นเลย ไม่ถูกต้อง

ทนาย จุดนี้จะขยายความที่แซนพูดได้ยังไงบ้าง?

ทนาย : จริงๆ คุณแซนเขามองในแง่ที่ว่า ในเมื่อเขาบอกไปแล้วว่าตกแบบไหน หลักฐานทางวิทยาศาสตร์เกิดขึ้นยังไง เป็นเรื่องที่ต้องพิสูจน์กันว่าเกิดได้จากกรณีไหน ส่วนกรณีตกหัวเรือ ผมก็ยังตั้งคำถามอยู่ว่าถ้าตกหัวเรือแล้วจะบอกอะไรได้ เป็นประมาทก็ได้นี่ครับ ถ้าตกจากหัวเรือ ได้หลายกรณี เป็นประมาทก็ได้ เรืออาจมีคลื่นแรงน้องเลยตกไปเอง มันไม่ได้บอกว่าเป็นกรณีอื่น นี่ความเห็นผมนะครับ

คุณอัจแจ้งความ แซน เรื่องให้การเท็จ แจ้งความเท็จต่างๆ นานา เพราะแซนบอกว่าเห็นว่าตกท้ายเรือ แต่เขาบอกไม่ใช่ น่าจะเป็นจุดอื่น ตรงนี้จะทำยังไง?

ทนาย : เรื่องนี้พอไปอยู่ที่สถานีตำรวจภูธรเมืองนนทบุรี ในขั้นตอนจริงๆ คุยกับ น้องแซน แล้วว่าเราฟ้องกลับข้อหานี้แน่นอน สาเหตุที่ช้าเนื่องจากเรารอกระบวนการให้ทางพนักงานสอบสวนเขายุติในเรื่องข้อเท็จจริงก่อนว่าสิ่งที่คุณอัจฉริยะไปแจ้งความแบบนี้ เราจะฟ้องกลับ โดยให้เขายุติก่อนว่าคำให้การของแซนไม่ได้เป็นเท็จ สอดคล้องกับคดีที่ แซน ให้การเอาไว้ในคดีหลัก หลังจากพนักงานสอบสวนลงความเห็นแล้วยื่นฟ้องไปที่อัยการ นั่นแหละครับข้อเท็จจริงจะยุติว่า แซน ให้การตามความเป็นจริง ผมรอเวลาที่จะฟ้องกลับ

หมายถึงว่าวันใดที่อัยการนนทบุรี สั่งฟ้อง 5 คนบนเรือฐานประมาททำให้ผู้อื่นถึงแก่ความตาย วันนั้นเมื่อไหร่ ทนายกับแซนสวนทันทีงี้เหรอ?

ทนาย : ใช่ครับ จะยื่นฟ้องกลับในหลายๆ ข้อหาที่เขาแจ้งความไว้ ทั้งหมิ่นประมาทโดยการโฆษณา ทั้งแจ้งความเท็จและอีกกรณีอื่นที่กำลังดูอยู่

ใครบ้าง?

ทนาย : หลักๆ ก็จะมีคุณอัจฉริยะ แต่ของท่านอื่นดูอยู่ กำลังแกะเทปดูอยู่ว่าท่านอื่นพาดพิงถึงตรงไหนบ้าง แต่ถ้าอัยการสั่งฟ้องเมื่อไหร่ ทันทีครับ

ไม่สามารถคุยกันได้?

ทนาย : เขาเดินมาขนาดนี้จะคุยกันได้หรือเปล่าผมยังไม่ทราบเลย

แซน : แซนขอไม่คุยแล้วกัน เพราะเขาควรได้รับผลจากการกระทำของเขา ไม่ขอคุยเลยค่ะ จะเคลียร์ก็ไม่ค่ะ

สวนเต็มๆ คือไม่ยอม?

แซน : ไม่ยอมค่ะ เพราะตอนนี้ที่เขาทำ เจตนาเขาคืออะไรยังไม่ทราบเลยนะคะ แซนคิดว่าเขาทำคนบนเรือเดือดร้อนจากหลายๆ อย่างที่เขาพาประชาชนออกสู่ทะเลไปแล้ว แล้วไม่พากลับเข้ามา หลักฐานก็ไม่มี เพราะถ้ามีเขาเปิดไปแล้ว ถ้าเขาเปิด 5 คนบนเรือติดคุกเลยนะคะ จบเลยนะคะ แล้วเขารออะไรเหรอคะ

อยากให้เปิด?

แซน : อยากให้เปิดค่ะ

กระติกก็พูดแบบนี้?

แซน : ค่ะ คือเอาเขาไปทิ้งไว้ทะเลแล้วไม่พากลับเข้ามา ประชาชนคนไทยทั้งประเทศเขารอคุณอัจคนเดียวเลยค่ะ จะได้จบๆ สักที แซนค่อนข้างรำคาญมากเลยค่ะ เขาเป็นผู้ใหญ่แล้ว ควรต้องแยกแยะอะไรควรไม่ควรได้มากกว่าแซนค่ะ

มีดอยู่บนเรือ คุณอัจไปตามหา เขาบอกว่ามีคนถือมีดอยู่บนเรือ?

แซน : มีดอะไรคะ

เคทู?

แซน : โอ้โห เอาไปทำอะไรกันคะ ไม่มีใครทำอาหารบนเรือค่ะ ขวดไวน์เขามีที่เปิดขวดค่ะ มีดเคทูเอาไว้ทำอะไรยังไม่ทราบเลยค่ะ คุณอัจอยู่ตรงไหนบนเรือคะ

มีคลิปบางอันคุณอัจบอกว่าเขาเห็นคนบนเรือมีมีด เขาเห็นจากภาพ?

แซน : แล้วภาพนั้นอยู่ที่ไหนคะ อยากให้เอาทุกภาพ ภาพกรีดขาเลือดไหล อยากดูมากค่ะ จินตนาการเขาสูงมาก

ล่าสุดคุณอัจบอกว่ามีเสื้อคนๆ นึงที่อยู่บนเรือ มีคราบเลือดสองจุด?

แซน : ประเด็นนี้ให้กระติกออกมาพูดเองดีกว่าค่ะ

คุณอัจไม่ได้เปิดว่าเป็นใคร คุณเปิดเลยเหรอ?

แซน : เปิดได้ค่ะ

คุณอัจไม่ได้บอกว่าชายหรือหญิง เขาบอกแค่ว่าคนที่พูดเก่งๆ แต่คุณบอกว่าเป็นกระติกเลย?

แซน : ก็ให้พี่กระติกมาชี้แจงได้เลย เขาให้ปากคำไปหมดแล้ว ไม่มีอะไรเลย

มีคราบเลือดจริงเหรอ?

แซน : ก็ให้พี่กระติกมาพูดดีกว่าค่ะ ไม่ใช่เรื่องของแซน

ทนาย : จริงๆ แล้วคุณกระติกให้การในชั้นพนักงานสอบสวน ซึ่งพนักงานสอบสวนท่านทราบและสอบถามประเด็นนี้ไว้แล้ว

เรื่องคราบเลือดแตงโมที่ไปอยู่บนเสื้อคนๆ นึงเนี่ยนะ?

ทนาย : ใช่ครับ

คุณชี้ไปที่กระติกเลยนะ โดยที่เขายังไม่ได้พูด?

แซน : ค่ะ เพราะว่ารายละเอียดมันไม่มีอะไรเลยค่ะ เดี๋ยวพอทราบกันก็จะเข้าใจค่ะ ถามพี่กระติกดีกว่า อันนี้เป็นเรื่องพี่กระติก

ทนาย : มันไม่ใช่คราบเลือดจากการทำร้ายร่างกายนี่ครับ

ทนายกับคุณแซน พูดขนาดนี้ ยืนยันว่ามีคราบเลือดจริงๆ?

ทนาย : เราพูดตามหลักฐานทางนิติเวช ถ้านิติเวชบอกว่ามีคราบเลือด แล้วเขายืนยันว่าเป็นคราบเลือดอะไร เราคงปฏิเสธไม่ได้ แต่ผมกำลังจะพูดว่าการมีคราบเลือดบนเสื้อผ้าหรือหลักฐานอะไรก็ตามแต่ ไม่ได้บอกนี่ครับว่าเป็นการทำร้ายร่างกาย เท่าที่ทราบมามีคราบเลือดจริง แต่ไม่รู้ของใคร

มีคราบเลือดบนเสื้อกระติกจริง แล้วยืนยันว่าเป็นคราบเลือดแตงโม?

แซน : ถามพี่กระติกดีกว่าค่ะ

เรื่องโทรศัพท์ที่อยู่กับบังแจ็ค คิดว่ามีนัยยะอะไรมั้ย แม้แต่ผ้าที่ส่งมาที่นิติวิทยาศาสตร์?

แซน : แซนไม่ได้ให้ค่า ไม่ได้สนใจกลุ่มคนกลุ่มนี้เลย เพราะเขาออกมาเพื่ออะไรแซนยังไม่ทราบเลย แล้วก็ไม่ใช่เรื่องของเขา แต่เขามาใส่ความกล่าวหาคนบนเรือว่าเป็นแบบโน้นแบบนี้ ซึ่งพวกเราได้รับความเสียหายทุกคน ส่วนเขาได้อะไร ต้องการให้คนฉายแสงไปที่เขาเหรอคะ คนกลุ่มนี้ที่พาคนไทยทั้งประเทศไปทะเล แล้วไม่พากลับเข้ามา ไปทิ้งเขาไว้กลางทางอย่างนั้นได้ยังไง หลักฐานก็ไม่เปิดสักที

ที่เปิดขวดไวน์มีมั้ย?

แซน : แซนไม่สังเกตค่ะ มาถึงก็เปิดอยู่แล้วค่ะ

ทนาย : เมื่อคุณแซนไม่เห็น ผมก็ไม่รู้ว่าเขาเห็นจากไหน หาเจอหรือไม่เจอ มันจะมีหรือเปล่า

เป็นประเด็นถกเถียงว่าที่เปิดขวดไวน์อยู่ที่ไหน?

แซน : อันนี้พี่หนุ่มต้องลองถามจ๊อบดู เพราะจ๊อบเป็นคนดูแลด้านนี้ เราก็เป็นคนนั่งถือแก้ว

คนเปิดขวดไวน์คือจ๊อบ ต้องไปถามจ๊อบ เอาไปทิ้งที่ไหนก็ไม่รู้?

แซน : อันนี้ไม่ทราบจริงๆ ค่ะ

ทนาย : เดี๋ยวนี้ไวน์บางยี่ห้อก็เป็นเกลียว ไม่ต้องมีที่เปิดนี่ครับ เยอะแยะไป นี่ความคิดเห็นผมเฉยๆ นะ

เคยคุยกับบังแจ็คมั้ย?

แซน : แซนรับขึ้นมาแล้วเขาบอกว่าเขาเป็นบังแจ็ค เขาโทรมาหลายรอบมากจนรับรอบนึง อยากรู้ว่าใคร แซนถอนหายใจหนึ่งทีแล้วก็วาง ไม่คุยต่อ ไม่เคยรู้จักเขาค่ะ เขาเอาเบอร์มาจากไหนแซนก็ไม่ทราบค่ะ

เขาได้โทรศัพท์แตงโมที่คุณแม่ส่งไป และพยายามเปิดข้อมูลบางอันที่อยู่ในนั้น เขาบอกเห็นแล้วจะตกใจ จะช็อกหมดเลย?

แซน : ตกใจว่าเขาทำอย่างนั้นได้ไง เป็นเรื่องส่วนตัวของคนอื่นเขา ที่ตกใจนะ อย่างอื่นไม่ตกใจค่ะ

เขาบอกมีหลักฐาน?

แซน : งั้นรีบเอาออกมาค่ะ ไม่ต้องรอค่ะ อยากเข้าคุกเลยค่ะ ถ้ามีหลักฐานฆ่าคน พร้อมเดินเข้าให้เลยค่ะ แต่ถ้าไม่มี พวกคุณก็ต้องรับผิดชอบในการกระทำของพวกคุณนะคะ

พี่รู้จักบังแจ็คมั้ย?

ทนาย : ไม่รู้จักครับ แต่ผมมีคลิปเสียง เขาโทรมาคุยเกี่ยวกับเรื่องคุณอัจฉริยะ เขาบอกว่าเขาจะให้ผมไปเปิดโปงอะไรคุณอัจฉริยะ ประมาณนี้ เรื่องเขาอยากเรียกร้องสิ่งที่เขาทำเพื่ออะไร

พี่มีหลักฐาน?

ทนาย : มีครับ เป็นคลิปเสียงคุยกับเขา

เปิดได้มั้ย?

ทนาย : ได้ครับ เพราะเขาก็พาดพิงหลายคน เท่าที่จำได้ มีคุณกฤษณะ ส.ส.เต้ อัจฉริยะ เขามีพาดพิงถึงคุณสิระด้วยซ้ำ เปิดได้ครับ จะได้รู้ว่าน่าเชื่อถือเขามั้ย คนจากอเมริกา

แซน : ประเด็นที่เปิดขวด ขวดแชมเปญใช้มือเปิดได้ค่ะ ที่ดื่มกันบนเรือ คุณปอเป็นคนส่งมาบอกเลยค่ะ

คุณปอดูอยู่?

แซน : คุณปอบอกว่าแชมเปญที่เราดื่มกันบนเรือ ใช้มือเปิดได้ค่ะ เพราะฉะนั้นไม่มีนะคะ มีดเคทู

ขออนุญาตเปิดคลิปเสียงบังแจ็ค?

ทนาย : จริงๆ ยาวกว่านี้ ประมาณ 10 นาที เขาพยายามบอกว่าคนที่เอ่ยชื่อพยายามจะเรียกร้องผลประโยชน์ เขาพูดแนวๆ จะให้ไปเปิดโปง ซึ่งผมมองดูแล้วเหมือนการไปกล่าวหาเขา เขารู้ได้ไงว่าสี่คนนี้ต้องการอะไร ผมยังไม่ทราบเลย แต่เขามาพูดแบบนี้ ผมแค่กังวลว่า 3-4 คนนี้จะเดือดร้อน

คุณอัจ ส.ส.เต้ กฤษณะเขาทำหน้าที่ของเขาอยู่ในบริบทของเขา การที่มีคนโทรมาบอกว่าจะเปิดโปงพวกนี้ก็ไม่ได้มีหลักฐานอะไรเลย?

ทนาย : ครับ แล้วอยู่ดีๆ ไปกล่าวหาเขา ผมก็มองว่าไม่ถูกต้อง ให้เป็นไปตามกระบวนการ ผิดถูกว่ากันไปตามกฎหมาย

เห็นบอกว่ามีการส่งข้อความอะไรมาอีก?

แซน : ส่งข้อความมาหาแซน (ให้กรรชัยอ่าน)

ส่งมาว่าเป็นเรื่องด่วน รบกวนรับสายหน่อย มีข้อมูลลุงอัจเล่นมันได้หนักเลย เป็นเบอร์ของใคร คุณสร้างมาเองหรือเปล่า?

แซน : แซนทำไม่เป็นค่ะ แค่นี้ก็เรื่องเยอะพอแล้วค่ะ ไม่สร้างค่ะ

เขาโทรมาจากไหน?

แซน : ก็พอแซนรับเขาก็บอกว่าเขาชื่อบังแจ็ค ก็เป็นเบอร์เดียวกันที่ส่งเข้ามา เดือนที่แล้วค่ะ

โทรหา “กระติก” เมื่อกี้สัมภาษณ์แซน แซนพูดพาดพิงถึงกระติกพอดี พี่ถามว่าคุณอัจฉริยะเจอเรื่องราวคราบเลือดบนเสื้อตัวนึง ซึ่งไม่รู้เป็นของใคร ใครใส่ก็ไม่ได้บอก ไม่ได้บอกว่าเป็นผู้ชายหรือผู้หญิงแต่เป็นคนพูดเก่ง แซนบอกว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องพี่กระติก ตกลงคราบเลือดไปอยู่บนเสื้อกระติกจริงเหรอ มีคราบเลือดจริงมั้ย?

กระติก : มีจริงค่ะ คราบเลือดนั้นเท่าเข็มหมุดค่ะ

เป็นเลือดของใคร?

กระติก : ดีเอ็นเอตรวจออกมาเจอของสองคน ต้องอธิบายก่อนว่าติกกับแตงโมใส่เสื้อผ้าด้วยกันอยู่แล้ว ถ้าไปดูในไอจีหรือหลักฐาน มีส่วนนึงติกจำได้เหมือนเคยส่งให้พี่หนุ่มดู พี่หนุ่มอาจมีแต่ไม่ได้สังเกต เหมือนเป็นการแลกเสื้อผ้ากัน แล้วชุดนี้เป็นชุดของแตงโม ซึ่งแตงโมใส่ถ่ายรายการเมื่อวันที่ 19 ใส่ถ่ายรายการคลับฟรายเดย์ หลักฐานพวกนี้หนูส่งให้พนักงานสอบสวนไปหมดแล้ว ไม่ค่อยเซอร์ไพรส์เท่าไหร่ประเด็นนี้ เพราะรู้อยู่แล้ว

กระติกจะบอกว่ามีคราบเลือดแตงโม อยู่บนเสื้อที่กระติกใส่จริงๆ ?

กระติก : ไม่ทราบนะคะ ไม่ได้ยืนยันว่าเป็นของใคร เพราะว่าจากดีเอ็นเอเจอสองคน

ตร.เจอดีเอ็นเอของแตงโม ซึ่งอาจมาจากคราบเลือดอยู่บนเสื้อที่กระติกใส่ถูกมั้ย?

กระติก : ถูกต้อง เพราะเขาใส่มาก่อนหน้านี้

หลังจากนั้นกระติกกำลังบอกสังคมว่าเสื้อที่กระติกใส่เป็นตัวเดียวกับที่แตงโมใส่?

กระติก : ถูกต้องค่ะ

มีหลักฐานยืนยัน?

กระติก : มีค่ะ เป็นแชตการยืม คือพฤติกรรมเราแลกกันใส่อยู่แล้ว หลักฐานคือในแชตหนูกับโมที่คุยกันก่อนเกิดเหตุ หนูส่งรูปชุดที่เขาเคยใส่แล้วถามว่ามึงขายไปหรือยังชุดตัวนี้ เขาบอกว่ายัง

อันไหนที่บอกว่าส่งมาให้พี่ก่อนหน้านี้?

กระติก : อันนี้แหละ แชตที่พูดคุยกัน เพราะพี่หนุ่มเคยขอว่าประเด็นที่มีโทรศัพท์ลึกลับโทรมา หนูก็ส่งแชตให้พี่ดูข้างบนก่อน แต่พี่ไม่ได้สนใจตรงนั้นค่ะ มันมีอยู่ค่ะ

มีหลักฐานอื่นอีกมั้ย?

กระติก : ก็ในคลับฟรายเดย์เขาก็ใส่มาก่อนหน้าหนูค่ะ น่าจะเป็นวันที่ 19 เพราะหนูโดนสอบเรื่องนี้เหมือนกัน

ถ้าไปดูในคลับฟรายเดย์ที่แตงโมออกอากาศ ในนั้นจะเห็นแตงโมใส่เสื้อชุดเดียวกับที่คุณใส่ คุณยืนยันว่าเสื้อตัวนั้นเป็นเสื้อของแตงโมที่เคยใส่มาก่อน เป็นไปได้ว่าคราบเลือดแตงโมอาจติดอยู่ในนั้นก็ได้ เพราะแตงโมไม่ได้ซักเสื้อผ้า แล้วขายงี้เหรอ?

กระติก : ถ้าคนเคยซื้อของเขา เขาจะไม่ซักค่ะ เป็นงานป้าย เป็นเรื่องปกติอยู่แล้วที่เขามีพฤติกรรมแบบนี้

เรื่องนี้อยู่ในสำนวนตร.?

กระติก : หนูให้การไปแล้ว เรื่องนี้หนูโดนสอบสวน เขาอาจได้ข้อมูลมาถึงมือแล้วดำๆ ต่อ เขาไม่ได้รู้ทั้งหมด วันนี้เขาอาจรู้ทั้งหมดจากที่หนูพูด บางทีหนูก็ไม่ได้อธิบาย

แซน : (หัวเราะ)

กระติก : ให้เขาทำของเขาไป ถึงเวลาก็ซัดกลับไปเลย กลายเป็นว่าวันนี้หนูใจดีนะ อธิบายให้ฟัง

คดีระหว่างรออัยการสั่งฟ้อง 30 วันข้างหน้า แต่ล่าสุดคุณอัจบอกว่าวันทื่ 18 มิ.ย. จะมีการฟ้องไปเลย ฟ้องเองไปเลย โดยฟ้องเรื่อง 290 289 และแม่ต้องเป็นคนฟ้อง ทนายมองยังไง?

ทนาย : เขาใช้สิทธิ์ฟ้องได้ ยื่นฟ้องต่อศาล แต่กระบวนการเขาต้องไต่สวนต่อศาล จริงๆ ไม่ต้องรอศาลไม่รับฟ้องหรอกครับ ยื่นไปแล้ว เขาก็ฟ้องเท็จทันที หรือการยื่นฟ้อง ความผิดเกิดขึ้นเลย กฎหมายบอกแบบนั้น แม้แต่การฟ้องแกล้งให้ได้รับโทษให้หนักขึ้น ก็อยู่ในการฟ้องเท็จ ผมฟ้องกลับได้เลยทันทีเหมือนกัน ตอนนี้คดีอยู่ในระหว่างพิจารณา แต่เขายื่นฟ้องเองต่อศาล โดยใช้ข้อหานี้ ส่วนตัวถ้าผมเป็นทนายผมก็ต้องดูว่าเขาใช้สิทธิ์ฟ้องสุจริตมั้ย มีหลักฐานอะไร ถ้าเป็นการฟ้องเท็จหรือการแกล้งฟ้องให้ได้รับโทษหนักขึ้น ความผิดก็เกิดขึ้นทันที

ถ้าวันไหนที่มีการฟ้องเรื่องนี้ขึ้นมา ฟ้องเมื่อไหร่ วันรุ่งขึ้นคุณฟ้องกลับได้ทันที?

ทนาย : ใช่ครับ นี้เฉพาะข้อหาเดียวนะครับถ้าไต่สวนเบิกความศาล ก็เข้าข่ายเบิกความเท็จอีก ถ้าเป็นส่วนสำคัญในคดี ก็ผิดอีก ต่างกรรมต่างวาระ

กังวลใจอะไรมั้ย เป็นทนายความให้แซน ?

ทนาย : ผมไม่ได้กังวลใจ นี่คืออาชีพผม เป็นทนายความทั้งฝั่งผู้เสียหายและผู้ถูกกล่าวหา ยังไม่มีใครพูดอะไร แต่มองด้วยสายตาน่ะมี จริงๆ ผมมองเป็นความภูมิใจของผมด้วยซ้ำไป ที่เขาเลือกที่จะใช้เรา

ตร.ทำสำนวนไป ประมาทเป็นเหตุให้ผู้อื่นถึงแก่ความตาย อัยการก็เล็งประเด็นนี้ และสอบเพิ่ม สุดท้ายถ้าอัยการยืนตามตร.ว่าประมาทเป็นเหตุให้ถึงแก่ความตาย แต่แม่ไม่ได้มองประเด็นนี้ แม่มองทางเดียวกับส.ส.เต้และอัจฉริยะว่าเป็นเรื่องฆาตกรรมหรือทำร้ายผู้อื่นให้ได้รับบาดเจ็บถึงแก่ความตายต่างๆ นานา มันไปกันไม่ได้ ข้อนี้ตัดทิ้ง?

ทนาย : จริงๆ การกระทำความผิดครั้งเดียว จะมีทั้งกระทำโดยประมาท และเจตนามันไม่ได้ มันคนละทางกัน

ถ้าแม่ฟ้องร่วมกับอัยการไม่น่าจะได้?

ทนาย : จะได้ก็ต่อเมื่อแม่มองทางเดียวกับอัยการ

อีกข้อคือการฟ้องเอง ตั้งทนายฟ้องเอง ตั้งข้อหาไป คุณอัจมองสองข้อ ฝั่งทนายชนบทก็มองเหมือนกันคือ 290 289?

แซน : แซนกลัวมากเลยค่ะ กลัวสุดๆ เลยค่ะ พร้อมเดินเข้าคุกเลยค่ะ ขอให้เปิดคลิปเลยค่ะ ขอให้มีหลักฐาน รออยู่ค่ะ รอมานานแล้ว และประชาชนทั้งประเทศก็รอค่ะ รอหลักฐานที่เขามี ทุกคนบนเรือจะเดินเข้าคุกให้ได้เลย

ถ้าเขาฟ้องปุ๊บอาจมองเป็นการฟ้องเท็จได้เลย เพราะอะไร?

ทนาย : เนื่องจากพยานหลักฐานถูกตรวจพิสูจน์โดยเจ้าหน้าที่รัฐไปแล้ว ชัดเจนแล้ว แล้วคนกลุ่มนั้นที่ทำหน้าที่ ปฏิบัติราชการ เป็นคนกลางไม่มีส่วนได้เสีย น้ำหนักมันน่าเชื่อถือ ตร.เขาสรุปสำนวนมาเป็นแบบนั้น สำนวนมาพนักงานอัยการ ท่านสอบสวนก็เห็นตามนั้น ทีนี้กรณีก่อนหน้านี้มีการแจ้งข้อกล่าวหาเพิ่ม ถ้ามองเป็นเรื่องอื่น ข้อหาต้องไม่เป็นแบบนี้

ช่วงระหว่างรอสั่งฟ้อง เขายังไม่ได้สั่งฟ้องมันก็พลิกได้หลายหน้า แต่ถ้าเกิดว่าฝั่งคุณอัจฟ้องสองข้อนี้เข้าไป อัยการไม่มีการสั่งมันก็น่าจะได้?

ทนาย : ไม่ใช่ว่าคุณอัจฉริยะฟ้องแล้วศาลจะไต่สวนเลยนะครับ ต้องมีการนัดไต่สวนอีก ถ้ามีคำสั่งอัยการก็จะฟ้องวันที่ 23 คดีก็จะไปคู่กัน แต่เมื่อฟ้องแล้วการกระทำความผิดเกิดขึ้น ผมฟ้องกลับได้เลย พยานหลักฐานที่มีพิสูจน์ต้องไม่เท็จ ต้องเชื่อถือได้ด้วย

ทนายกำลังบอกว่าฟ้องได้ แต่มีช่วงเวลาช่วงนึง คือการไต่สวนมูลฟ้อง ไม่ใช่ไปยื่นปุ๊บแล้วไต่สวนเลย ต้องใช้เวลา กว่าจะถึงวันไต่สวนมูลฟ้อง อัยการน่าจะมีการสั่งแล้ว ถ้าวันนั้นสั่งว่าฝั่งแซนหรือเพื่อนอีก 4 คนประมาท พอยื่นไประหว่างรอไต่สวน มันเท็จทันที?

ทนาย : มันเท็จตั้งแต่วันแรกที่ยื่นอยู่แล้ว ข้อหาคือแกล้งให้เขาได้รับโทษหนักขึ้น มาตรา 157

คนฟ้องได้คือใคร?

ทนาย : คุณแม่แน่นอน เพราะเป็นผู้เสียหายหลัก คนลงชื่อท้ายคำฟ้องอาญาต้องเป็นผู้เสียหาย คือคุณแม่ ถ้าฟ้องกลับจำเลยที่หนึ่งคือคุณแม่ เพราะเป็นผู้ลงลายมือชื่อ ถ้าคุณแม่ไม่ได้ลงลายมือชื่อ อาจรับมอบอำนาจให้ใครมาดำเนินคดี ซึ่งไม่รู้ว่าเป็นใคร คนนั้นอาจเป็นจำเลยที่สอง สามพยานที่เบิกความ ใครก็ตามแต่ในคดี ถ้ามองว่าเบิกความเท็จหรือเบิกความสอดคล้องไปกับหลักฐานที่ไม่น่าเชื่อถือ แม้กระทั่งผู้เชี่ยวชาญที่มาให้การเป็นพยานก็ไม่มีกฎหมายคุ้มครองนะว่าไม่ผิด

กำลังพูดถึง ผู้เชี่ยวชาญทางด้านเรือ ด้านเงา ด้านนิติวิทยาศาสตร์ หรือผู้เชี่ยวชาญอะไรก็แล้วแต่ ถ้ามาเป็นพยานแล้วมันไม่ใช่?

ทนาย : ไม่สอดคล้องกับสำนวนหลักที่พนักงานสอบสวนเขาทำ ซึ่งเป็นคนกลางชัดเจน มีกฎหมายรองรับ ก็โดนครับ เอาแน่ครับ ลูกความผมเสียหาย ผมจะปล่อยไว้ทำไม

ผู้เชี่ยวชาญในนั้น มีคุณหญิงหมอพรทิพย์ด้วยเหรอ?

ทนาย : ผมไม่รู้ว่าเขาจะให้ใครเป็นผู้เชี่ยวชาญมาเบิกความเป็นพยานเพื่อสนับสนุนหลักฐานที่เขามีให้ศาลท่านรับคดี ท่านไหนก็ได้ ถ้าหลักฐานไม่น่าเชื่อถือ

กรณีคุณอัจล่ะ?

ทนาย : คุณอัจต้องดูว่าเข้ามาเกี่ยวข้องกับคดีนี้ยังไง อยู่ในสถานะไหน หรือเป็นแค่ผู้สนับสนุน เพราะผมก็ไม่รู้ว่าอยู่สถานะไหนในคดีนี้

แซน : (หัวเราะ)

คุณหัวเราะอะไร เดี๋ยวคนก็ด่าคุณอีกนะ?

แซน : ขำคณะนี้แหละค่ะ (หัวเราะ)

ทนาย : คุณแซนอาจขำที่ผมพูดก็ได้ เพราะผมไม่เคยเล่าเรื่องนี้ให้เขาฟัง คุณอัจต้องดูว่าอยู่ในสถานะไหน ต้องมาดูคดีว่าสามารถฟ้องอะไรได้มั้ย แต่ถ้าไม่มีอะไรไปถึง ในการดำเนินคดีไม่ใช่จะทำอะไรใครก็ได้ ต้องดูว่าถ้าทำได้ก็ทำ ถ้าทำไม่ได้อย่าไปฝืนทำ อย่าสร้างพยานหลักฐานเท็จ อย่าฟ้องหรือทำอะไรก็ตามแต่ ทุกอย่างต้องสุจริต น่าเชื่อถือ

แซน : แซนมีเรื่องที่ยังค้างคากับเขานิดนึง ที่เขาบอกว่าท้าให้ไปสาบาน ห้าคนบนเรือพร้อมไปสาบานที่ศาลหลักเมืองเลยค่ะแล้วเขาพร้อมมั้ยคะ แต่ขอเป็นศาลหลักเมืองนะคะ บุรีรัมย์ค่อนข้างไกลเกินไป ห้าคนบนเรือพร้อมสาบานที่ศาลหลักเมือง ไม่ศักดิ์สิทธิ์พอเหรอคะ คุณลุงอัจกล้ามั้ยคะ คุณลุงอัจกล้าไปสาบานกับห้าคนบนเรือที่ศาลหลักเมืองมั้ยคะ ว่าที่คุณลุงอัจทำเรื่องนี้ด้วยความสุจริตใจ ไม่ได้หวังอะไรเลย นอกจากความยุติธรรมให้แตงโม ทุกคนบนเรือรออยู่ค่ะ ทุกคนบนเรือพร้อมหมดค่ะ ขอให้มาเถอะค่ะ หลักฐานก็ไม่เปิด สรุปมีหรือไม่มี แล้วคนบนเรือเสียหาย วันๆ มีแต่คนส่งมาด่า ค่อนข้างเสียสุขภาพจิต ทุกวันนี้ต้องไปหาจิตแพทย์ แล้วคุณทำเพื่ออะไรเหรอคะ รีบๆ จบเถอะค่ะ พวกเราบนเรือกล้าสาบาน แต่คุณกล้าหรือเปล่า จะได้จบๆ สักทีเนอะ จะกล้ามั้ยล่ะคะ

มองยังไง?

ทนาย : จะจบมั้ยล่ะครับ ดูแล้วยังไม่มีจุดสิ้นสุด มีเปลี่ยนทีมทนายความเพื่อดำเนินการไปตามเป้าหมาย เขาไม่ยอมรับในการดำเนินการของพนักงานสอบสวน และความเห็นอัยการ จริงๆ ก็เป็นสิทธิ์คือเห็นต่างได้

ถ้าคุณอัจรับคำท้ากล้าสาบานที่ศาลหลักเมือง แต่คุณต้องกล้าไปที่บุรีรัมย์ด้วย คุณไปมั้ย?

แซน : ไม่ไปค่ะ ไกลเกินจริงๆ แซนมีธุระต้องทำ แซนไม่ได้ว่างไปหาหลักฐาน งมโน่นงมนี่

ขึ้นเครื่องไปปุ๊บแล้วไหว้แล้วกลับได้มั้ย จะได้เป็นธรรม?

แซน : แค่นี้ก็เป็นธรรมแล้วนะ ห้าคนบนเรือไปหมดเลยนะ

ไปมั้ยบุรีรัมย์ เดี๋ยวไปด้วย?

แซน : แซนคิดว่าแซนเป็นพุทธศาสนิกชน ศาลหลักเมืองก็ศักดิ์สิทธิ์แล้ว ฉะนั้นแค่นั้นพอ รอเขากล้าก่อนแล้วค่อยคุยกันอีกที

ถ้ามีการฟ้องสวนเข้ามา คุณแม่โดนแน่ๆ ไม่กังวลใจเหรอ เขาเป็นคุณแม่แตงโม?

แซน : ส่วนนึงเรื่องคดี ลูกความเสียหายก็ต้องทำตามหน้าที่ ต้องแยกกัน

ฟ้อง 500 ล้านหรือ 200 ล้าน มีค่าธรรมเนียมศาล?

ทนาย : ใช้สิทธิ์ฟ้องได้ คำนวณค่าธรรมเนียมศาลดีๆ 6 แสนบาท เขาเรียกยื่นฟ้องคดีอาญา เรียกค่าเสียหายส่วนแพ่ง ต้องมีเงิน 6 แสนไปวางค่าธรรมเนียมศาล

ถ้าแพ้เขาไม่คืน?

ทนาย : ไม่คืนครับ ศาลท่านเก็บเลย เสียฟรีนะ

เตรียมความพร้อมขนาดไหน?

ทนาย : เตรียมความพร้อมในระดับหนึ่ง เมื่อไหร่พนักงานอัยการสั่งฟ้องตามความเห็นประมาทเป็นเหตุให้ผู้อื่นเสียชีวิตแล้วก็น่าจะทันที ตามที่เตรียมไว้

วันนี้มีโอกาสคุยกับกระติก ปอ โรเบิร์ต จ๊อบมั้ย?

แซน : คุยกับพี่ปอ พี่กระติกบ้างค่ะ

วันก่อนโทรคุยกับปอ ถามว่าจะเอายังไงต่อไป เขาบอกว่าเหมือนได้ยินว่าโมตกเรือ เขาหันไปชีวิตเปลี่ยนแล้ว เหมือนคุณนอนเล่นโทรศัพท์ แค่ลดโทรศัพท์แล้วชีวิตเปลี่ยนทันที ถึงวันนี้มองยังไง?

แซน : มองว่าถึงเวลาทวงคืนความยุติธรรมให้คนบนเรือบ้างค่ะ ขอโอกาสนิดนึงค่ะ ขอโอกาสให้คนไทยคิดดูบ้าง คนบนเรือไปกินข้าวกัน ไม่มีเหตุผลอะไรเลยที่จะทำร้ายกัน ทุกคนบนเรือก็เป็นเพื่อนกัน รู้จักกัน ถึงแม้ว่าจ๊อบกับพี่โรเบิร์ตเพิ่งมาเจอวันนั้น ก็คุยกันสนุกสนานดี ไม่มีปัญหาอะไร แล้วคิดว่าสังคมทีแซนอยู่ ถึงทะเลาะกัน ทุกคนน่าจะมีอีคิวพอไม่ใช้อารมณ์ หรือใช้อะไรอย่างนั้น เรื่องที่เขาพูดค่อนข้างโหดร้าย ไม่รู้เติบโตมาแบบไหน แต่สังคมที่แซนเจอไม่มีการกระทำแบบนั้นค่ะ มันไม่เป็นธรรมกับตัวเองมากๆ ที่ถูกกล่าวหา

คุณโดนกี่คดี?

ทนาย : แจ้งความเท็จกับประมาทเป็นเหตุให้ผู้อื่นถึงแก่ความตาย

ล่าสุดคุณหนิงไปแจ้งความอะไร?

ทนาย : หาว่าคุณแซนหมิ่นประมาทคุณหนิง ว่าคุณแซนพูดคำว่าเขามีอะไรเยอะแยะมากมาย ซึ่งแซนไม่เคยพูดเลย ซึ่งฟังคลิปดีๆ คุณแซนไม่ได้พูดถึงคุณหนิงแน่นอน เพราะคุณแซนตอบนักข่าวผู้ชายท่านนึงที่ถามและเขาตอบต่อเนื่อง เผอิญมีนักข่าวผู้หญิงท่านนึงพูดแทรกขึ้นมาว่ารู้จักคุณหนิงมั้ยคะ แค่นั้น แต่คุณแซนไม่ได้ตอบคำถามนั้น

แซน : ทนายเขาควรไปฟังคลิปดีๆ

หมายถึงทนายตั้ม?

แซน : ไม่ใช่ค่ะ ไม่ได้เอ่ยชื่อนะคะ ควรไปฟังคลิปดีๆ และศึกษาดีๆ ใหม่เนอะ เขาดูไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไหร่เลย

คุณไปแจ้งความคุณจิน คุณหนิงเรื่องอะไร?

แซน : เป็นพี่หนุ่มจะฟ้องมั้ย แซนไม่กล้าพูดออกสื่อหรอกค่ะ

เขาบอกว่าเหี้-สองตัวนั่งอยู่บนรถตู้ บางคนบอกว่าไม่เข้า?

ทนาย : มันไม่เข้าอะไรครับ มันดูหมิ่นโดยการโฆษณา มันเข้าเต็มๆ อยู่แล้ว แต่ผมมองว่าการดูหมิ่นมันก็หมิ่นประมาทได้ไปพร้อมกัน เพราะไม่ได้มีคำว่าเหี้-คำเดียว มีการบรรยายเขียนข้อความเพิ่มเติมขยายความ ตรงนั้นต่างหากที่ยืนยัน

แซน : แล้วที่แซนเขียนว่าออกความเห็นได้ตามสะดวก อันนั้นหมายถึงที่แซนโพสต์นะคะ คุณทนายต้องดูให้ดีนิดนึงนะคะ ว่าแซนเขียนในโพสต์ไหน ไม่ใช่เอาไปรีโพสต์โดยแซนไม่ได้อนุญาต

เรื่องนี้คุยกันได้มั้ย?

แซน : ถ้าคนทำผิดแล้วยอมรับผิด แล้วขอโทษ แซนยินดีนะคะ

ล่าสุดมีประเด็นเรื่องเรือ และมีเสียงตะโกนให้ช่วยด้วย มีเหตุการณ์ทะเลาะกันมั้ย?

แซน : ไม่มีทะเลาะกันพี่หนุ่มเอ้ย จะทะเลาะกันทำไม แล้วทุกคนบนเรือไม่ใช่ว่าไม่มีอนาคตกันสักคนนะ เราทำแบบนั้นได้อะไรขึ้นมา ไม่มีเหตุผลเลย แล้วแซนคงไม่เสียสละขนาดนั้นที่จะบอกว่าแซนเป็นคนสุดท้ายที่เห็นเขาอยู่ท้ายเรือ เชื่อแซนเถอะ ถ้าไม่เห็นแซนจะบอกว่าแซนเห็นเพื่ออะไรคะ

เขาว่าบ้านคุณรวยพันล้าน?

แซน : ไม่จริงค่ะ

เขาบอกคุณมีฐานะ คุณไม่เอาอนาคตไปทิ้งแบบนั้น?

แซน : ใช่ค่ะ

อยากบอกอะไร?

ทนาย : วันนี้ออกมาพูด อยากให้ฟังผู้ถูกกล่าวหาว่าเป็นยังไง การพูดวันนี้อย่ามานั่งจับผิดเลย เป็นแค่ความรู้สึกที่อยากบอกให้ฟัง ว่าเกิดอะไรขึ้น ส่วนคดีความทุกคนมีสิทธิ์ปกป้องตัวเอง เมื่อถูกผลกระทบ ไม่ได้รับความเป็นธรรมก็ต้องตอบโต้

เมื่อไหร่อัยการนนทบุรี มีการสั่งฟ้องคนบนเรือกับกูรูในฐานประมาททำให้ผู้อื่นถึงแก่ความตาย วันรุ่งขึ้นสวนกลับทันที?

ทนาย : ในเมื่อข้อยุติเป็นแบบนั้น สามารถดำเนินการได้ทันที

ถ้าแม่ฟ้องสวนมาช่วงนี้ ระหว่างรออัยการ ก็สวนเหมือนกัน?

ทนาย : สวนกลับเหมือนกัน สามารถทำได้เลย

คุณล่ะ?

แซน : ประเด็นคุณแม่ แซนเข้าใจว่าเขาเสียใจ เดี๋ยวแซนขอคิดดูก่อนแล้วกัน เขาเสียลูก เสียใจ มีใครมาพูดอะไรให้เขาฟัง เขาอาจหลงเชื่อได้ ตรงนี้ต้องดูว่าเขาคิดอะไรมากกว่า แต่สำหรับคนอื่นนี่เต็มเหนี่ยว

ถ้าทำให้ลูกความเสียหายสวนแน่?

ทนาย : ไม่รอครับ พยานมาให้ปากคำก็โดนด้วยเหมือนกัน ลองดูครับว่าคนที่เขารับหน้าที่ กล้าเป็นผู้รับมอบมั้ย ผมก็ไม่อยากเอ่ยชื่อ แต่ที่ทราบๆ กันอยู่ กล้าเป็นผู้รับมอบให้คุณแม่เขาด้วย จะได้เป็นการยืนยันร่วมทุกข์ร่วมสุข

ทั้งส.ส.เต้ อัจฉริยะ กฤษณะหรือใครก็ตามแต่ อยากให้มารับมอบอำนาจจากคุณแม่ในการฟ้องคดีนี้?

ทนาย : ครับ ผมจะได้ดำเนินการกับเขาได้ ไม่งั้นแม่จะโดนคนเดียว

แซน : มันทำให้เราลำบากใจ คนที่เราอยากดำเนินการคือคนที่ไปปั่นมั้ยคะ

คลิปอีจันแนะนำ

หมอปลาย พรายกระซิบ การเมือง โรคภัย วงการบันเทิง

ห้าคนบนเรือ

แซน จัดหนัก ท้า อัจฉริยะ สาบานพร้อมคนบนเรือ ที่ศาลหลักเมือง